Mario Tronti scrive una impietosa analisi della vittoria di Obama indirizzata alla sinistra!

1. Le notizie sono pubblicate in maniera differente perchè chi le pubblicate decide autonomamente come pubblicarle. L'articolo postato da Marco è commentabile, come 3/4 degli altri perchè probabilmente lui riteneva utile avviare una riflessione su quello.
2. Non c'è nessuna notizia sul bilancio in Provincia perchè nessuno a postato nulla. La notizia su questo sito si riferisce a un articolo del'Eco di Biella della settimana scorsa prima che fosse discusso e votato il bilancio.
3. L'iniziativa per Gaza è pubblicizzata sul sito di Rifondazione perchè dopo una serie di mail tra vari soggetti associativi, di movimento o organizzazioni politiche biellesi che partendo dall'assemblea di mercoledì scorso alla Città di Sotto, hanno visto anche l'adesione di  Rifondazione. 
4. La suddetta iniziativa non è organizzata da "la città di sotto" ma dal comitato biellese "Free Palestine" anche se da domenica nel social network di Facebook è stata pubblicizzata da "la città di sotto" - prima che fosse diffusa da questo sito-.
5. Questo sito comunque pubblicizza e pubblica iniziative (locali e non) che non direttamente coinvolgono Rifondazione Comunista ma che la stessa ritiene di condividere e diffondendere ed infatti hanno apposta categorie differenti nell'archiviazione.
6. Essendo amministratori differenti ed essendoci una piattaforma informatica differente (questo è un sito dinamico, l'altro è statico) tra questo sito e quello www.lacittadisotto.org le notizie hanno evidentemente caratteristiche differenti.
7. A quanto ne so non esiste una vera e propria mailing-list de "la città di sotto" ma una news-letter inviata ai soci che vengono informati sulle iniziative che si svolgono (come quella di mercoledì scorso) a "la città di sotto". 

Il tempo per i chiarimenti non è mai sprecato. Oggi, ad una riunione di Legambiente Biella c'è chi avrebbe parlato della manifestazione del 24 per valutare se aderire. Per questa ragione mi sono premurato di inoltrare a chi ha diffuso dell'iniziativa una richiesta sui contenuti e sui partecipanti. peccato che non abbia avuto risposta e quindi Legambiente Biella non ha discusso se partecipare o meno se chi propone veramente ha interesse a far partecipare, a favorire informando la partecipazione probabilmente può "perdere tempo" anche in queste cose. l'Arcangelo

Prova a chiedere a Marco, che ha diffuso l'invito a partecipare a free-palestine, se ha ricevuto una email di info da parte di legambiente biella aspetto un tuo riscontro l'arcangelo

Non mi sembra che quello spazio auspicato "della manifestazione della volontà di uscire da sé, per aprirsi a ciò che altri hanno da dirmi" sia incoraggiato dagli amministratori di questo sito e dallo stesso Marco. Per posizione propria (forse offeso), anche quando si entra nel merito con riflessioni dinamiche ed approfondite (non può dire che in alcuni casi non si siano state), Marco non interlocuisce se è l'Arcangelo a porre queste riflessioni (chi dunque è più infantile o narcisista ?). E scegliere con chi dibattere è già un limite al dibattito.(Pietrobon che si dichiara sempre aperto manco ascolta e si alza quando prende la parola il nik-name) Sussiste inoltre un problema oggettivo per questo dibattito. Rifondazione (come altri partiti) ha una responsabilità di Governo e come gli altri Partiti è naturalmente orientata a utilizzare o confondere "il dibattito" al "consenso". Se il dibattito comporta la critica di governo, la risposta è a riccio, perchè è messo a maggior rischio il consenso. La scommessa di essere "le due cose", forza di governo e nel movimento (inteso come modo d'essere, non per forma costruita o immaginata) è sempre rimandata perchè c'è uno scollamento concreto tra chi, nel partito, conduce la vita amministrativa, e gli interlocutori dal basso. Inoltre non è possibile mettere a dibattito alcune cose e altre no (chi decide e come di metterle a dibattito ? ). L'osservazione posta in questi giorni partiva proprio sul nodo dibattito, che non solo sul pensiero di Tronti si debba chiaccherare ma anche sulle scelte amministrative, sulle iniziative e sui modi di proporle (la banale e legittima richiesta di chiarimenti di Legambiente, al di là del problema tecnico da te illustrato per la posta, non può essere ignorata nella sostanza come Roberto invece ha fatto). Per favorire questo dibattito Rifondazione pensa ancora che siano idonee la grinta e le certezze di Pietrobon, abituato, anche nel tuo caso, a rispondere per interposta persona ? L'Arcangelo

Le risposte a Tronti di Rossanda e Revelli su "Il MAnifesto" (risposte che forse per qualche Vendoliano sono difficili da digerire e da proporre in riflessione) La promessa di Obama di Rossana Rossanda • La «Lettera provocatoria» (in Passaggio Obama , Ediesse) di Mario Tronti agli amici del Centro riforma dello Stato contro le aspettative messianiche poste in Barack Obama mi sembra indirizzata più al Partito democratico italiano che al nuovo presidente degli Stati uniti. Obama infatti non si presenta per quel che non è, ha giurato sulla Costituzione del suo paese, si propone di riportarlo al prestigio perduto senza guerra e rimettendone in vigore i diritti politici, non si professa né comunista, né socialista, né socialdemocratico - parole che negli Stati uniti non hanno gran senso. E' un democratico americano che una sola cosa promette: di cambiare la linea di politica interna ed estera di George W. Bush. La potrà cambiare come e quanto un eletto del Partito democratico la può cambiare, cioè dentro un sistema capitalistico dove il mercato, parole sue, è imbattibile, ed è l'unico che gli Stati uniti conoscono e cui aspirano. E' molto? E' poco? Non è poco. Il capitalismo ha più facce, nessuna amabile, ma da diversi anni, come scrive Paul Krugman, ne presenta una delle peggiori. Che non è nata con Bush, si è affermata con Reagan. L'asse ne è stato un liberismo selvaggio, già fallito quando lo predicava von Hajek, ma ripredicato da Milton Friedman e dai suoi Chicago Boys, seguiti con entusiasmo dal Fondo monetario internazionale, dalle Banche centrali nonché dai trattati della nuova Europa. Lo aveva inaugurato Thatcher nel 1974, con la disfatta dei laburisti, e il crollo dei «socialismi reali» nel 1989 ha indotto ad aderirvi, confusi e pentiti, i partiti che ancora si chiamavano comunisti. E con questo è andato a pezzi quel che restava del «capitalismo benevolo» di marca rooseveltiana e più tardi keynesiana. L'arretramento delle condizioni di vita e della coscienza di sé da parte delle classi subalterne è stato grande, il salto tecnologico che poteva liberarle le ha schiacciate e precarizzate, le loro rappresentanze si sono indebolite e quel che in Europa si intendeva per democrazia - non solo votare ogni quattro o cinque anni ma contrattare salari e essere titolari di diritti di un'altra idea di società si è andato spappolando. Se nel secondo dopoguerra gli stati dell'occidente europeo avevano cercato di gestire il conflitto fra le classi, dalla metà dei '70 in poi, e precipitosamente con l'89, ne hanno disconosciuto fin l'esistenza. Produrre, come ebbe a dire perfino Berlinguer, diventava un valore in sé. Su questo Bush ha poi innestato la «guerra infinita», appoggiandone la gestione interna sul Patriot Act (del quale, detto per inciso, soltanto il manifesto si è accorto subito). Anche l'Unione europea si è fatta su questa filosofia, e quando Bush ha messo sotto i piedi i bei principi dei quali essa ammantava i vincoli di stabilità, concorrenza e competitività, si è dichiarata tutta americana (Francia esclusa). Quel che è accaduto, facilitando il successo di Obama, è che teoria e pratica liberista hanno deragliato con fracassso. Non sono state le sinistre, la classe operaia o le moltitudini a sbalzarle dai binari, ma l'ipertrofia della finanza - perdipiù virtuale quella su cui si è potuto puntare a profitti impensabili negli investimenti produttivi di beni materiali o immateriali. E' cresciuta la speculazione, il denaro diventava merce in grado di moltiplicarsi sul nulla, su crediti inesigibili, sui titoli «tossici» che banche e assicurazioni, dopo aver succhiato al di là di ogni limite i consumatori, si sono rimpallate per anni, prima di dover dichiarare di colpo, nel 2008, una bancarotta di dimensioni inimmaginabili. Ora gli stati attingono ai fondi pubblici, che saranno pagati dai contribuenti, per salvare le banche. Le grandi imprese, a partire dall'automobile, cui vengono meno i consumatori, ne chiedono anch'essi l'aiuto. Quello che pareva una bestemmia, dall'oggi al domani è diventato benefico e sollecitato dalla schiera degli economisti già liberisti. Soprattutto se dato gratis, senza contropartita, salvo nel Regno unito e forse negli Usa. Se a questo crollo della finanza, cui seguono a decine di migliaia, fra poco milioni di licenziamenti e una disoccupazione crescente, Obama riuscirà a metter un freno e ristabilire dei controlli, sarà un bene. Non è detto che ci riesca, ma certo non sono in grado di farvi fronte la classe operaia o le masse, senza più né una memoria né un'organizzazione che non vacilli. Anche se Obama riuscirà a mettere fine alla guerra sarà un bene, e non è detto che ci riesca per l'odio seminato nel Medio Oriente e l'ingiustizia assoluta mantenuta da quarant'anni nel conflitto fra Israele e i palestinesi. Per duro che sia riconoscerlo, c'è una dipendenza dalla potenza militare e ancora economica degli Stati Uniti, e un loro anche parziale mutamento di rotta riapre certi margini. Vorrà tentarlo, Barack Hussein Obama? Riuscirà? Tronti ne dubita e in ogni caso non gli basta. Nel dubitare esagera. Quella cui Obama ha dato voce è una rivoluzione simbolica, la sola che pare possibile ai nostri tempi anche a molti suoi interlocutori del Crs e le rivoluzioni simboliche sono comunque meno difficili di quelle che investono alle radici gli assetti di proprietà e di potere, cui peraltro sono necessarie. Quegli Usa che ora hanno intronizzato Obama avevano votato a piene mani il secondo mandato di Bush, a orrori e menzogne della sua guerra già noti. E' stato necessario che qualcuno svegliasse quel circa 16 per cento di cittadini in più dal sonno astensionista, forse l'eccesso dei morti d'una guerra troppo «infinita», certo un candidato più forte di quanto era stato Kerry e sarebbe stata la sola Hillary. Le prime mosse di Obama hanno confermato, nella chiusura immediata di Guantanamo, di fatto del Patriot Act, e nel mettere il negoziato al di sopra e prima della guerra, che non è un nero sbianchettato. Lo dice anche la chiamiamola così - prudenza dell'Europa e lo spiazzamento non solo di Berlusconi - ha ragione Dominijanni - ma di Sarkozy, per non dire dell'inquietudine di Israele, affrettatasi a lanciare e chiudere la razzia su Gaza finché erano ancora in carica Bush e i suoi. Altro è dire che il passaggio a un capitalismo meno guerrafondaio, più somigliante al «compromesso socialdemocratico», non basta: non basta a Tronti e neanche a me. Ma non è al presidente degli Stati uniti che affiderei una rivoluzione. A me Obama preme perché il suo effetto nella smorta Europa sarà forse di riaggregare le forze di quel vecchio e nuovo proletariato che oggi è preso alla gola ed appare schiacciato. Diversamente da Tronti, io non credo che il massimo di incertezza, sfruttamento e oppressione alimenti di più, se mai l'ha alimentata, una coscienza rivoluzionaria. Al più delle rivolte, che per gli stati sono un problema di ordine pubblico. Né i movimenti sono in grado di sostituire una forza organizzata e capace di egemonia. Essa mi sembra tutta da ricostruire. Come Tronti e, aggiungerei, Rita Di Leo, sono una novecentesca spero non del tutto impagliata: è una definizione che non si vuole affatto scortese di uno degli interlocutori, Mattia Diletti, della «Lettera provocatoria». E' che fra di noi c'è un lessico comune, cambiato nei più giovani. Un paesaggio dice cose diverse se guardato da un geologo, un agronomo, un possidente, un contadino, un pittore. In questi trent'anni gli sguardi sono cambiati più del paesaggio. Non sarebbe grave se non si affrettassero ad escludersi, anzi. Fra Mario Tronti e me, divisi sulla natura dell'agente di un mutamento di fondo dei rapporti sociali, è comune l'attenzione ai rapporti di proprietà dei mezzi di produzione, come ordinatori non unici ma primi di una società. Per i più giovani non è così. Ma di questo varrebbe la pena di discutere. INTERVISTA Marco Revelli: «Spettacolo indecoroso» Sinistre alla guerra civile, fermatevi un giro «Fermatevi, saltate un giro. Un segno di maturità. Senza preoccuparsi se questo comporta un regalo a Veltroni. Perché se non vi fermate voi, comunque io, come elettore, mi fermerò». Il sociologo Marco Revelli, da sempre impegnato nell'analisi del campo della sinistra, fa suo l'editoriale del manifesto alle sinistre: alle europee meglio saltare un giro, tanto più che lo sbarramento costringerebbe a rimettere insieme chi finora si è dato duramente battaglia. «Distinguerei i destini della sinistra dalla questione dello sbarramento. Il destino della sinistra si era già giocato in questo ultimo anno. Sbarramento o no. Un anno fa erano stimati al 12 per cento. Con i comportamenti tenuti dalle loro rappresentanze politiche si sono ridotti a una condizioni in cui anche una soglia del 4 per cento diventa mortale. Il segno di un fallimento storico, di lì non si ricomincia nulla. C'è un momento di svolta, da quel 12 per cento ai voti di oggi ? Se vogliamo fissare una data entro la quale qualcosa era ancora possibile, direi il corteo del 20 ottobre 2007. Lanciava un segnale forte da parte di un aggregato di gente di sinistra alle proprie dirigenze politiche. Di quel messaggio non hanno raccolto nulla, di lì è iniziato il lungo suicidio. In questo «loro» ci sono tante diverse identità e entità, a sinistra. Tutte viziate dalla stessa tara, la mancanza di responsabilità politica, l'autoreferenzialità assoluta. Microformazioni che praticano la scissione dell'atomo in totale assenza di confronto con il reale. Dal giorno dopo la sconfitta elettorale non sono stati un'ora a riflettere su quello che era successo, e hanno subito cominciato a scagliarsi l'un l'altro i mattoni della casa crollata. Uno spettacolo inguardabile. Dall'altra parte, però, c'è la scelta di Pd e Pdl di introdurre una soglia alla vigilia del voto. Un pactum sceleris, il segno dell'immeschinimento della politica. L'uso orribilmente tattico della legge elettorale non per decidere le sorti di un paese, ma le sorti di Veltroni, che si gioca la sopravvivenza su due-tre punti in più, e di Berlusconi, che non può prendere un decimo in meno delle politiche: due capetti di bassa statura, divorati dall'immagine. L'uno col problema di sopravvivere, l'altro di stravincere. Il Pd rischia di cancellare la sinistra. Veltroni conferma manu militari la linea dissennata dell'autosufficienza che l'ha già portato alla catastrofe elettorale e politica. Brucia le navi, rende impossibile un ritorno a una politica di alleanze con quello che cerca di sopravvivere a sinistra. È l'idea che lo porterà all'estinzione. E ha due elementi: primo, ciò che conta è il governo e il potere. Secondo, si può perseguire questo obiettivo da soli. Le due cose sono incompatibili. È una forma di delirio politico non giustificabile se non con una lettura di tipo personalistico, un groviglio di rancori, odi, ambizioni tali da offuscare l'intelligenza. Quindi Veltroni sta costruendo le condizioni per la sua sconfitta? Per la sua fine storica. Il Pd da solo non raggiungerà mai la maggioranza in questo paese, ma intanto distrugge qualsiasi alleato. La sua esigenza tattica di non perdere troppo lo costringerà a perdere sempre. Torniamo a sinistra. Vendola, dopo la scissione dal Prc, propone a tutti un cartello elettorale. Leggo tutto questo con un senso di frustrazione. Siamo ostaggi di professionisti della politica che fanno e disfano sulla base del controllo di microapparati. Di per sé sembra una proposta ragionevole. In realtà no. Gli economisti, parlando della borsa, parlano di 'rimbalzo del gatto morto': lo sbatti e sembra che reagisca, ma è un'illusione. L'unità è proposta da figure che hanno nella loro pratica costante quella della divisione. Chiunque può immaginare che, supposto che riescano a fare un cartello elettorale, un minuto dopo ricominceranno dare il triste spettacolo di questi mesi. Non salva nessuno? Nel momento in cui salta per aria l'equilibrio socio-economico globale, da nessuno ho sentito un brandello di discorso politico. Il cartello su cosa lo fanno? Di nuovo per mettere in palio la propria sopravvivenza? Da quest'area, in un momento di straordinario rimescolamento anche politico, con quello che è avvenuto con il cambiamento della leadership degli Usa, ci si aspetterebbe un dibattito straordinario. E invece l'unico che ha detto qualcosa è Mario Tronti, che non appartiene a queste formazioni. Da quel paesaggio di macerie non è venuto un vagito. E se non arriva, le ragioni storiche di quella entità sono venute meno. Ne sentiamo un lacerante bisogno perché soffochiamo in questo universo berlusconian-veltroniano. E tuttavia la finestra su quel lato non si apre. Forse quell'esperienza si è consumata in modo irreversibile, e bisogna ricominciare a ricostruire altrove, con altro linguaggio, altri modelli organizzativi. Servono altri uomini, altre donne? Dal punto di vista personale continuo ad avere stima di loro. Politicamente non li sopporto più. L'immagine che offrono è quella di chi sta regolando i rapporti interni e lavorando alla propria sopravvivenza. Che valori hanno? La stella polare della politica di domani è la capacità di coniugare le diversità. Il pianeta finisce, se non siamo in grado di ammettere diversità anche radicali e di farle contaminare a vicenda: israeliani e palestinesi compresi quelli di Hamas, migranti e i locali, atei e credenti. Se non siamo in grado di ridefinire il rapporto fra le identità e la capacità di convivere andiamo alla rovina. Questa è la sfida della politica. Invece cosa mi propongono costoro? La guerra civile in una microarea. La contrapposizione fra vicini. L'incapacità di convivere persino fra i simili.

Mi spiace caro Aldo, anche questa volta non sono d'accordo. La manifestazione nn l'ho organizzata io, ma è partita realmente dal basso, dall'assemblea alla "città di sotto" e da un tan-tam in rete e sui giornali che ha permesso a tutti di venire sabato al corteo ed esprimersi come meglio credevano.

C'è chi lo ha fatto con le bandiere, chi con gli slogan e chi ha deciso solamente di marciare. E lo hanno fatto anche i tanti che ci hanno detto che volevano venire ma erano impossibilitati.

E' stato un segnale (forse in ritardo) ma che appunto partendo dal basso è stato spontaneo e vero.

Spero che avremo tutti e tutte insieme l'occasione di ritrovarci per le strade, a lottare per la Palestina e per un mondo migliore....anche senza la pace del signore!